Нападет ли Россия на страну НАТО? Однозначный ответ от президента Стубба

По словам президента, у нас нет повода морально готовиться к войне, но есть основания быть готовыми к кризисам, сообщает Iltalehti.

В интервью газете Iltalehti в День независимости президент Республики Александр Стубб проанализировал, чего в конечном итоге добивается Россия.

Интервью состоялось в среду во временной официальной резиденции президента в Мунккиниеми, Хельсинки.

Россия много говорит о евразийской системе безопасности и сотрудничестве с Китаем, Ближним Востоком и Глобальным Югом. О чем, по сути, идет речь? Чего Россия пытается достичь?

– Основная отправная точка – быть противовесом Западу, особенно Соединенным Штатам, и в этом контексте также Европе – но Россия преуменьшает роль Европы и хочет говорить напрямую с Соединенными Штатами.

По словам Стубба, проблема России заключается в том, что от былого статуса сверхдержавы у нее остались лишь остатки. Россия пытается выстроить вокруг себя механизмы безопасности, но «у нее больше нет друзей».

– Единственный друг, который есть у России по соседству, – это Белоруссия.

«Страны Центральной Азии не поддерживают Россию», – говорит Стубб.

В среду Стубб беседовал с президентом Казахстана Касым-Жомартом Токаевым. Недавно он также встретился с президентами Узбекистана, Азербайджана и министром иностранных дел Армении.

– В настоящее время они проводят многовекторную внешнюю политику, что означает, что они не хотят попасть в структуру безопасности, где они будут вынуждены подчиняться России или российским интересам. Я полагаю, что Путин тоже это понимает.

«Конечно, Шанхайское сотрудничество и БРИКС по-своему являются противовесом нынешнему международному либеральному миропорядку, который построил Запад. Но с точки зрения безопасности у России на данный момент очень мало вариантов», – говорит Стубб.

А как насчет этих бывших советских республик? Молдова, Грузия и другие. Считаете ли вы, что Россия пытается удержать их на линии фронта силой оружия?

– Если не силой оружия, то любыми другими способами. Это то, что мы видели в Молдове и на молдавских выборах. И сейчас мы видим это в Грузии.

– В Грузии это похоже на 2008 2.0. Мы имеем ситуацию, когда пророссийские политические лидеры и партии ввергли страну в хаос.

– Когда я разговаривал с президентом Грузии – которая находится на другой стороне и отказывается покидать свой пост, потому что не считает грузинские выборы легитимными, – она заверила меня, что демонстрации в Грузии будут продолжаться до тех пор, пока не сменится режим. И пока грузинский путь не станет европейским.

«Так что да, идет такая битва душ. И конечно, Россия делает все возможное», – говорит Стубб.

«Украина должна победить»
Центральное место в российской внешнеполитической доктрине занимает идея русского мира, или Russki mir.

На практике это означает, что Россия считает себя вправе вмешиваться в дела других стран «для защиты, охраны и продвижения традиций и идеалов Русского мира». Это также означает защиту русскоязычных меньшинств в других странах.

На практике это также означает, что Россия не откажется от Украины. Это довольно мрачная перспектива, не так ли, и Путин не изменил своих целей?

– Вот почему Украина должна, по крайней мере, выиграть мир, что означает сохранение ее суверенитета. Именно об этом идет речь, не более и не менее.

«Речь идет о поддержании международного права и порядка, который был установлен после Второй мировой войны именно для того, чтобы избежать подобных ситуаций. Вот почему эта война связана с более серьезными проблемами, чем те, которые мы видим в повседневной жизни», – говорит Стубб.

Долгий путь впереди
Когда кажется, что Россия возводит высокую стену в духе холодной войны между собой, русским миром и Западом, – это будущее, которое ждет нас впереди?

– Я много говорил о том, что в Европе появился новый железный занавес, по одну сторону которого находятся Россия и Беларусь, а по другую – более 40 европейских стран. Поэтому, по крайней мере на данный момент, я включил в этот список, например, Грузию, а также, разумеется, Украину, Молдову, Западные Балканы, а также Азербайджан и Армению, чего, возможно, я бы не сделал в прошлом.

– Такова реальность, с которой нам придется жить. Очень вероятно, что как минимум в течение одного, а то и двух, и даже более десятилетий.

– Лично я считаю, что нынешний мировой порядок обретет свою форму в течение 5-10 лет, но архитектура безопасности Европы займет гораздо больше времени. Мы должны привыкнуть к изолированной России.

– При всем при этом очевидно, что в какой-то момент диалог с Россией также начнется. На данном этапе мы не знаем, когда именно. Сейчас не время.

Удар по НАТО?
Россия хочет бросить вызов гегемонии США, они хотят бросить вызов НАТО, они хотят сформировать свой собственный блок. Включает ли это мышление какое-либо нападение на страну НАТО?

«Нет», – говорит Стубб.

– Просто цена возможностей слишком высока.

Конечно, говорит Стубб, ко всем сценариям готовятся.

– Возможна ли потенциальная атака и как на нее реагировать. Но на самом деле НАТО подготовлена лучше, чем когда-либо прежде.

– Возможно, я бы развернул это в другую сторону. Слава Богу, что мы сейчас являемся членом НАТО. Если бы мы сейчас подали заявку на вступление в НАТО, я не уверен, что мы были бы в НАТО.

То есть идея в том, что Россия сейчас ведет войну в Украине, проводит и другие операции, чтобы укрепить свой собственный лагерь, а не атаковать лагерь НАТО.

– Безусловно. И я бы, пожалуй, начал с того, что Россия ведет в Украине горячую войну, гибридную войну на Западе.

– Вчера я провел три часа в Ювяскюля в Центре командных и управляющих систем, где находятся наши ведущие киберэксперты в Силах обороны.

– Там мы видим, как работает Россия. Так что подобная деятельность ведется постоянно, но что касается чистого тестирования по статье 5 или статье 4, то я не думаю, что мы зайдем так далеко.

Граждане, конечно, заинтересованы, потому что теперь они получили эти инструкции, официальные инструкции, о том, как приобрести домашние запасы. Как вы отвечаете на вопрос о том, к чему следует готовиться обществу?

– Психологически готовиться к информационной войне, которая идет постоянно. И психологическая подготовка к различным кризисным ситуациям, которые трудно предсказать, – к этому.

– Но нет никаких оснований морально готовиться к войне. Президент Республики принимает решения о войне и мире после консультаций с парламентом. И моя главная задача – сделать так, чтобы Финляндия не вступила в войну.

Фото: Inka Soveri